arqueologia de occidente: de Guerrero a Sinaloa

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analis y discusión de la arqueologia en esta área cultural de México

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CERAMICA DE SINALOA....

si bien no he tenido la oportunidad de ver restos culturales en ese estado del pais, pero si he vivido un rato alla, la ceramica me parece muy interesante...

existen decorados policromos muy elaborados ademas del desarrollo inherente a ella...

si no vean en la red algo de esta preciosa ceramica

y no soy arqueologo de lo bonito....

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Comentario de F. C. Atasta Flores Esquivel el agosto 4, 2010 a las 12:02am
Mi estimado Sergio:
¡Yo sabía que más temprano que tarde estarías en este grupo! Muchas gracias por tu respuesta, que nos introduce a todo un mundo de tradiciones diversas y aspectos relacionados, hasta ahora poco explorados, en los que tu trabajo se inserta de manera pertinente y muy necesaria. Me agradaría mucho leer tu tesis algún día de éstos, pues los objetivos y aspectos metodológicos que mencionas, también me parecen interesantes.
Me llama mucho la atención la distribución tripartita semejante a Teotihuacan, que mencionas en sitios como Tres Cerritos (la cual también parece muy clara en Plazuelas), pues tal tipo de distribución arquitectónica, de orden “triádico” o “trino”, fue muy recurrente en otras partes de “Mesoamérica” (como el Área Maya y el Centro de México). Todos estos, temas que nos darán seguramente mucho de que comentar.
Saludos.
Comentario de SERGIO MANTEROLA RICO el agosto 2, 2010 a las 12:31am
UN SALUDO A TODOS. DA GUSTO VER EL ENTUSIASMO QUE GENERÓ ESTE GRUPO DE OCCIDENTE Y OJALÁ HAYA MAS. ES UN HONOR Y UN PLACER CONTAR CON RODRIGO ESPARZA, ESPECIALISTA EN TEUCHITLAN, CUYOS COMENTARIOS NOS AYUDARÁN A TODOS.
COMO COMPLEMENTO A LA DISCUSIÓN DEL SAQUEO Y VANDALISMO, CABE SEÑALAR QUE COINCIDO CON LA OPINION DE RODRIGO, EN EL SENTIDO DE QUE LA INVESTIGACIÓN ARQUEOLÓGICA ES UNA PODEROSA HERRAMIENTA PARA GENERAR CONCIENCIA SOBRE LA CONSERVACIÓN DEL PATRIMONIO CULTURAL.

EL SAQUEO, ES UN MAL TAN VIEJO QUE DESGRACIADAMENTE SERÁ IMPOSIBLE DE FRENAR. PODEMOS CONTAR EL CASO DE TZINTZUNTZAN QUE EN LA ÉPOCA COLONIAL Y EL SIGLO XIX, SUFRIÓ LA DESTRUCCIÓN PAULATINA DE LAS YÁCATAS, YA SEA PARA OBTENER LOS BLOQUES DE BASALTO O "XANAMUS" O LA TÍPICA BÚSQUEDA DE LA "OLLITA". EN REALIDAD, EL"BOOM" ES MUY VIEJO, CONSTANTE Y DESGRACIADAMENTE, PERMANENTE (SOBRE TODO PORQUE ESTA ACTIVIDAD ES COMPARABLE AL TRÁFICO DE DROGAS). OTRO CASO ES EN LA CUENCA DE CUITZEO EN DONDE UNO DE LOS SAQUEOS MAS FUERTES SE DIO EN LA DÉCADA DE 1960 EN QUERÉNDARO Y POR DESGRACIA, CUITZEO ES UNA DE LAS ZONAS MAS DAÑADAS A NIVEL NACIONAL. ANGELINA MACIAS GOYTIA INVESTIGÓ LA CUENCA A PARTIR DE LA DÉCADA DE 1980 Y FUE EN RESPUESTA A ESTA PROBLEMATICA DE LOS DAÑOS PERPETRADOS POR ESTA ACTIVIDAD.
GRACIAS A QUE EXISTE LA ARQUEOLOGÍA, LOS DATOS PUEDEN SER RESCATADOS, PERO NO SOMOS LOS SUFICIENTES ESPECIALISTAS Y LOS RECURSOS SON POCOS.

SALUDOS.
Comentario de SERGIO MANTEROLA RICO el agosto 1, 2010 a las 11:40pm
EN EFECTO, LAS PIEZAS DE LA FOTO MORFOLOGICAMENTE SE CLASIFICARÍAN COMO CUCHILLOS......
Comentario de J. Rodrigo Esparza López el agosto 1, 2010 a las 9:46pm
La verdad la cuestión del saqueo es un tema que podemos pasarnos días hablando y es una verdad lamentable y sigue todavía. Mejor te comento sobre la foto que enviaste. No son en sí puntas de proyectil, aunque tengan en su parte basal el pedúnculo como punta. Este tipo de artefactos eran meramente ceremoniales y apuntan al uso de autosacrificio. Este consistía en atravesar los pómulos con estos artefactos como un ritual de ofrenda de la sangre a sus dioses y antepasados, sabemos esto porque se han encontrado figurillas que representan este ritual. Además, en Guachimontones estos artefactos aparecen siempre asociados a los circulos, en espacial a los altares. Muchos de estos artefactos también aparecen en tumbas de tiro como ofrendas. También como puedes ver en la foto el color rojo de la obsidiana era siempre relacionado a la sangre, por eso abundan de este color y cuchillos de sacrificio que provenían del yacimento de Navajas. Saludos!
Comentario de Diego Antonio Toscano Alcántar el agosto 1, 2010 a las 6:57pm
Lo que comento del -boom- es de lo que me he dado cuenta tristemente, y los saqueadores o coleccionistas que he tenido la oportunidad de ver dicen que porque vieron la cantidad de turismo hacia teuchitlán comenzaron, le comento precisamente que fuimos a investigar un sitio, se encuentra en el municipio de Etzatlán llamado el potrero de los burros; pues al parecer está la gente de la región que vió lo que están investigando y descubriendo en Guachimontones y Ocomo y se lanzaron a esos sitios, claro que ya se ha hecho mucho con el proyecto del que forma parte pero no debemos dejar que eso quede asi, no hay que confiarnos, en el mentado potrero hay un guachimontón un poco más grande que "el azquelito" perdió una de sus plataformas quedando 7 y cerca hay pozos de saqueo que se pierden en las entrañas de la tierra -dicen que sacaron de esas tumbas de tiro grandes figurillas, y esculturas de basalto semejantes a "mesitas"- y pues también en lugares como Pacana, y uno del que no sé el nombre al norte de Tala, cuspala y san isidro he visto grandes colecciónes particulares recientes así como en el municipio de Tlajomulco de zuñiga, esperemos las autoridades se pongan "abusadas" y detengan tanto saqueo.

¿Una pregunta para que cree que eran estas puntas del tipo tabachines? son del Museo Regional de GDL
Comentario de J. Rodrigo Esparza López el agosto 1, 2010 a las 3:11pm
Estimados amigos:

Me da gusto que se haya formado este grupo del Occidente que hacía falta en esta red. He leído detenidamente sus comentarios sobre lo que se sabe de la arqueología de esta región. Indudablemente, todavía existe mucho desconocimiento de lo complejo que pudo haber sido las manisfestaciones culturales en cada microregión. El comentario de Diego sobre si el "boom" como lo llama de las investigaciones en Guachimontones provocó más saqueos es totalmente equivocado, además del área maya, el occidente siempre ha sido de las zonas más saqueadas en el país desde principios del siglo XX. Sin embargo, como Co-director del proyector Guachimontones te puedo decir que el saqueo en la región ha disminuido considerablemente a comparación de otras décadas, el Dr.Phil Weigand ha sido siempre constante no sólo en la protección de sitios sino en la conscientización de la región para la protección del patrimonio. Ha habido un muy buen acercamiento con los municipios colindantes del la región valles y de asociaciones civiles que ayudan a la protección de sitios, además de la gente civil. Desgraciadamente el daño mayo que pasa en la región se debe al descuido y desorden del Paisaje Agavero que ha causado que este monocultivo sea el causante de arrasar con sitios arqueológicos. Es por ende, una cuestión que se debe repensar...qué es más importante el patrimonio tequilero o el patrimonio milenairo de la Tradición Teuchitlán ? Obviamente lo segundo debe tener mayor peso, pero no es visto igual por las industrias tequileras. Quedan muchas pautas que cubrir en este sentido, el paisaje ya tiene un foco amarillo en la UNESCO por estas causas y si no hay respuesta del gobierno y de las mismas industrias le quitaran la denominación. Cosa que para nosotros los arqueólogos deberíamos estar contentos.

Por otro lado, contestando a la pregunta de Atasta. Definitivamente el Occidente tiene esa visión principal de vistas a través de su material arqueológico sin tantas cuestiones de estudio en su patrón de asentamiento, arquitectura y otros menesteres que nos darían mayor relevancia a la cultura en sí que se estudia. Sin embargo, no puedo hablar de muchos proyectos pero de menos en el nuestro, ya tenemos ciertos estudios regionales que nos permiten estudiar el patrón de asentamiento desde los estudios de Weigand (1993), los de Onersorghen (2005), y los últimos de Smith (2008) en el área nuclear de la tradición. Podemos vislumbrar un patrón de asentamiento disperso, con mayor semejanza al área maya en la cual se forman lo que comenta Weigand como "abarrios", o sea barrios separados entre cada uno por distancias que van entre 500 a 1000 metros para conformar otro gurpo en la cual un guachimontón era la representación de la elite que lo conformaba, y así formarndo una red compleja se esparció por las laderas del Volcán de Tequila, el Valle de Atemajac, parte de Sayula, parte de la zona del Río Santiago como su área nuclear. Guachimontones era uno de los sitios más importantes pero al parecer no controlaba todo el valle sino había varios sitios que correspondían como "delegaciones" en cada zona, como son sitios tales como Santa Quiteria, Hutizilapa, Sta. Rosalía, entre otros. Así también controlaban el comercio e intercambio de productos que llegaban a la región. Según Weigand había sitios de vigilancia y amurallados, para proteger la región como son el Peñól del Tepopote y un sitio cerca de la Mazata. Sin embargo, esta tradición no era guerrera, todo su podería era apartir de su comercio y las relaciones que se hacían entre élites, fue una buena forma de tomar control de gran parte del Occidente. Y por qué sucumbió ? Es una cuestión que todavía no nos podemos explicar...no existen huellas de luchas, invasiones, enfermedades, etc... pensamos que fueron más bien cuestiones internas o de cambios climáticos, aunque todavía la moneda está en el aire...

Creo que este grupo puede dar mucho a reinvindicar el lugar que debe tener el occidente para entender otras áreas culturales. Feliciades por este comienzo y no dejen de escribir.
Comentario de metalarqueologo el julio 30, 2010 a las 1:54pm
la geografia prehispanica:

solo para destacar que ahy sitios mezcala 8de tradicion guerrerense9 en el estado de mexico, uno en el municipio de Tejupilco, tierra caleiente.....
Comentario de SERGIO MANTEROLA RICO el julio 29, 2010 a las 10:20pm
MI BUEN AMIGO ATASTA: LOS CUESTIONAMIENTOS QUE HACES SOBRE QUE CARACTERIZA AL OCCIDENTE DE MÉXICO EN CUANTO A PATRONES DE ASENTAMIENTO Y ARQUITECTURA, SON TAN EMOCIONANTES Y COMPLEJOS QUE NOS LLEVARÍA MUCHO DISCUTIRLO AQUÍ, SIN EMBARGO, AQUÍ TE PODRÍA DEJAR UNA RESPUESTA DE ACUERDO A LO QUE ME TOCO INVESTIGAR EN MI TESIS.
PARA EMPEZAR, MI APROXIMACIÓN A ESTE TEMA FUE HACIA LA ZONA DEL CENTRO NORTE DE MICHOACÁN A LA CUAL, COMO HIPÓTESIS, MANEJE COMO UN ÁREA QUE CONSTITUYÓ COMO UN RECEPTOR DE DIVERSAS MANIFESTACIONES CULTURALES QUE SE PUEDEN VER EN LA ARQUITECTURA. PARA EMPEZAR, ESTÁ LA REGIÓN DEL BAJÍO AL NORTE DEL ÁREA DE ESTUDIO QUE TOMÉ, EN LA CUAL SE PUEDEN CONTAR CON LOS CENTROS CÍVICO-CEREMONIALES CON PLAZAS HUNDIDAS (PATIOS HUNDIDOS) Y SITIOS COMO HUANDACAREO U OTROS CERCANOS A PURUANDIRO, MUESTRAN ESTA FORMA DE DESARROLLAR LOS ESPACIOS ARQUITECTÓNICOS; AL PONIENTE, SE TIENE LA ZONA CON CENTROS CÍVICO CEREMONIALES CARACTERIZADOS POR LOS “GUACHIMONTONES” QUE EN MICHOACÁN, APARECEN EN LUGARES COMO LA PIEDAD, MICH. (CERRITO DEL MUERTO). POR OTRO LADO, EN LA CUENCA DE CUITZEO, AL PONIENTE CONTAMOS CON SITIOS CON ARREGLOS ESPACIALES TRIPARTITAS, COMO LOS VISTOS EN TEOTIHUACAN. SIN EMBARGO, OTRAS FORMAS DE CONCEBIR EL ESPACIO ARQUITECTÓNICO PARECEN HABER LLEGADO DEL NORTE, DESDE ZACATECAS, YA QUE SITIOS COMO NOGALES (GUANAJUATO), MUY PRÓXIMO A LA FRONTERA CON MICHOACÁN Y SAN ANTONIO CARUPO (CERCA DE ZACAPU) PRESENTAN LOS LLAMADOS SALONES CON ATRIO CENTRAL, UN CONCEPTO ARQUITECTÓNICO COMPLETAMENTE DISTINTO A LOS DEMAS QUE HICE MENCIÓN.
DE ESTA MANERA, LOS SITIOS QUE INVESTIGUÉ EN MI TESIS, PODRÍAN AYUDAR A CONFIRMAR LA HIPÓTESIS QUE HICE, YA QUE EN EL CASO DE LA CUENCA DE CUITZEO, EL SITIO DE HUANDACAREO PRESENTÓ EL CONCEPTO DE PATIO HUNDIDO Y TRES CERRITOS, EL DE LA DISTRIBUCIÓN TRIPARTITA DE TEOTIHUACÁN, MIENTRAS QUE EN LA VERTIENTE SUR DEL LERMA, SAN ANTONIO CARUPO MOSTRÓ EL CONCEPTO DE SALÓN CON ATRIO CENTRAL Y POR OTRO LADO, ZARAGOZA (CERCA DE LA PIEDAD TAMBIEN) PRESENTÓ EL CONCEPTO DE JUEGO DE PELOTA Y UN ARREGLO ESPACIAL CASI IGUAL AL DEL SITIO DE PLAZUELAS EN GUANAJUATO (APENAS A 20KM DE DISTANCIA). ESTIMÉ QUE ESTOS SITIOS SON DEL PERIODO CLÁSICO, AUNQUE PRECISAMENTE LA CRONOLOGÍA FUE MI PRINCIPAL PROBLEMA POR QUE NO HAY FECHAMIENTOS RELATIVOS. OTRO PROBLEEMA QUE TUVE ES QUE MI UNIVERSO DE SITIOS ANALIZADOS ES MUY PEQUEÑO Y QUE EN REALIDAD, HAY MILLARES DE SITIOS QUE AGUARDAN PARA DAR SUS RESPUESTAS.
MI APROXIMACIÓN PARA ESTUDIAR LA ARQUITECTURA DE ESTOS SITIOS, LO HICE TOMANDO COMO BASE EL CONCEPTO DE LAS CONSTANTES DE DISEÑO ARQUITECTÓNICAS QUE ADAPTÓ ALEJANDRO VILLALOBOS PARA EL ESTUDIO DE ARQUITECTURA MESOAMERICANA Y CONSIDERÉ EFECTIVO PARA LO QUE QUERÍA ESTUDIAR. DE ACUERDO CON VILLALOBOS, ESTAS CONSTANTES ESTÁN REFERIDAS COMO LA PERMANENCIA DE LA FORMA COMO USUALMENTE SE RESUELVEN LOS SISTEMAS PRIMARIOS DE ESPACIOS HABITABLES, COMO LA INFRAESTRUCTURA, GEOMETRÍA DE LOS EDIFICIOS Y SU ESTABILIDAD ESTRUCTURAL. PERO UNA CONSTANTE NO ES UNA NORMA, SINO QUE CONSTITUYE UN RECURSO INTELECTUAL EXTENSIVO A LA TOTALIDAD CULTURAL DE UN GRUPO Y POR TANTO, UNA NECESARIA HERRAMIENTA TECNOLÓGICA; NO ESTABLECE CÁNONES ASEQUIBLES INCUESTIONABLES, ES DECIR, CADA GRUPO SOCIAL PODRÍA DAR UNA INTERPRETACIÓN DE MANERA PARTICULAR A LA FORMA DE ORDENAR EL ESPACIO ARQUITECTÓNICO. EN PALABRAS MAS SENCILLAS, LAS CONSTANTES DE DISEÑO SON ELEMENTOS EMPLEADOS EN LA ARQUITECTURA COMPARTIDOS EN DETERMINADA REGIÓN, PERO QUE PODEMOS UBICAR SU APLICACIÓN SOBRE ÁREAS DIFERENTES. POR LO TANTO, CONSIDERÉ QUE LOS SITIOS DE MI ESTUDIO PODRÍAN ESTAR SUJETOS A SER ESTUDIADOS CON ESTOS PARÁMETROS.
ASÍ, CADA UNO DE ELLOS MOSTRÓ UNA FORMA PARTICULAR DE ENTENDER EL ESPACIO, PERO TODOS CON EL COMUN DENOMINADOR DE PRESENTAR LAS CONSTANTES DE DISEÑO, ENTRE LAS QUE ESTÁN INFRAESTRUCTURA, SIMETRÍA, EQUILIBRIO, PROPORCIÓN, INTEGRACIÓN FÍSICA Y/O VISUAL AL CONTEXTO, EJE Y AXIALIDAD, RELACIÓN VOLUMEN-ESPACIO (FUNDAMENTAL EN LA ARQUITECTURA MESOAMERICANA), DELIMITACIÓN DEL ESPACIO, JERARQUIZACIÓN DEL ESPACIO ETC.
EN CUANTO A LOS PATRONES DE ASENTAMIENTO, PARECE SER QUE EN TODA EL ÁREA DE OCCIDENTE, ERA DE TIPO DISPERSO, ES DECIR, QUE LOS CENTRO CÍVICO CEREMONIALES SE CONSTRUIAN LEJOS DE LOS CENTROS DE POBLACIÓN, LOS CUALES SE DISTRIBUÍAN EN ZONAS ALEDAÑAS COMO LAS LADERAS Y NO FUE HASTA EL PERIODO POSTCLÁSICO, CUANDO TZINTZUNTZAN COMENZÓ A SER EL EJEMPLO DE UN ASENTAMIENTO AGLOMERADO, EN EL CUAL YA SE INTEGRABAN EL CENTRO CEREMONIAL Y LA POBLACIÓN EN LA MISMA DINÁMICA SOCIAL.
SIN EMBARGO, ESTO ES SOLO EL CASO DE MICHOACÁN, EN CIERTOS PERIODOS Y CASOS PARTICULARES. EL RESTO DEL OCCIDENTE TIENE UNA ENORME HISTORIA QUE CONTAR, TAN SOLO EL BAJÍO IMPLICA UNA MATERIA DE ESTUDIO POR SI SOLA. ESPERO QUE ESTO TE AYUDE UN POCO AL ENTENDIMIENTO DEL OCCIDENTE DE MÉXICO.
Comentario de F. C. Atasta Flores Esquivel el julio 27, 2010 a las 4:34pm
Ja ja, pues sí: abundan los sitios “toltecas” en México. De hecho, la última fase de muchos podría llamarse también Apasco, Cemex, Anáhuac o “Maya”.
Me parece muy interesante e ilustrativa tu restitución de la estructura del Ixtepete, creo que las nuevas tecnologías nos permiten elaborar registros tridimensionales y mapas topográficos con una facilidad y efectividad mayor. Desconozco la anécdota que mencionas de las escaleras al poniente.
También concuerdo con lo siguiente: es una verdadera tristeza ver como desaparecen en cuestión de días sitios que estuvieron ahí por cientos o incluso miles de años. Sin embargo, yo tendría mis dudas que la difusión de los guachimontones haya sido la responsable de provocar un boom del saqueo; más bien creo que este ya está en pleno proceso desde hace décadas y apenas nos vamos enterando por estudiar esos sitios recientemente. Desde la época de Kelly la cerámica de Occidente ha estado de moda entre los coleccionistas nacionales y extranjeros. En mi experiencia, creo que los saqueadores no necesitan en lo absoluto de nuestro trabajo para saber donde ir a saquear; de hecho, ¡siempre nos llevan la delantera! Todos los sitios “prístinos” que me ha tocado documentar exponen las huellas del “huechero”; en algunos casos con una destructividad tal, que raya en lo sádico.
De tal modo, no concuerdo mucho con la creencia muy extendida en el gremio, de que “no se deben” sacar a luz los hallazgos de sitios o su localización, etc. dizque por miedo a estimular el saqueo… ¡este ya es una realidad!
Yo creo que al contrario: si hay sitios que como bien mencionas, lamentablemente pueden desaparecer en un lapso de 10 años, y el INAH no da señales de garantizar su protección, entonces es urgente por lo menos rescatar su documentación básica, incluyendo un buen levantamiento y su registro fotográfico. Creo que en este sentido, y ante la ausencia de presupuestos, la arqueología de superficie es una alternativa muy digna, y no tan cara. Muchos arqueólogos aprovechan incluso las calas de saqueo para documentar la estratigrafía de los montículos, que de otro modo, no podrían excavar ellos mismos debido a la falta de presupuestos o permisos (no quiero decir con esto que el saqueo es bueno porque nos “ahorra” el trabajo ¡NO!, pero como dice el dicho: “de lo perdido, lo que aparezca”).
Saludos estimado Diego.
Comentario de Diego Antonio Toscano Alcántar el julio 25, 2010 a las 4:55pm
Me da una tristeza tan grande ver nuestros sitios todos destruidos o mal cuidados esperemos el gobierno y las autoridades del INAH se pongan las pilas porque esto de sacar a la luz los guachimontones nos hizo un boom en el saqueo que mas quisiera uno poder generar aunquesea las reconstrucciónes hipoteticas de todos esos sitios por ejemplo los que se tratan en salvamento, pues una imagen dice más que mil palabras

Es un chiste -¿o no?-

Papá papá ¿tu sabes porque el maestro dijo que el iztépete tiene influencia tolteca?

-Pos si mijo las escaleras las son de cemento tolteca.

supongo que si conoce la anecdota de las escaleras del lado poniente
 

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