arqueologia de occidente: de Guerrero a Sinaloa

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arqueologia de occidente: de Guerrero a Sinaloa

analis y discusión de la arqueologia en esta área cultural de México

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Última actividad: Oct 5, 2018

CERAMICA DE SINALOA....

si bien no he tenido la oportunidad de ver restos culturales en ese estado del pais, pero si he vivido un rato alla, la ceramica me parece muy interesante...

existen decorados policromos muy elaborados ademas del desarrollo inherente a ella...

si no vean en la red algo de esta preciosa ceramica

y no soy arqueologo de lo bonito....

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Comentario de Diego Antonio Toscano Alcántar el julio 25, 2010 a las 4:49pm

Hice esta reconstrucción de una subestructura del Iztépete puede checar las inluencias arquitectónicas de áreas culturales inclusive la teotihuacana esperemos pronto salga el libro que demuestra lo que le comento
Comentario de Diego Antonio Toscano Alcántar el julio 25, 2010 a las 4:41pm
Lamentablemente pareciera que no podemos añadir nada nuevo, pero bien lo que si tienen en común las tumbas de tiro es que contienen ofrendas, y las que siempre hay son las de concha que muchas son semejantes supongo que porque llegaban a los sitios ya trabajadas´(tepic, colima, jalisco, michacán), entonces tenemos que la interacción del comercio parece que es lo que los une más, como sabemos comercios de concha y obsidiana estan estudiandose, tambien sabemos que despues se comercio el metal. tristemente la arquitectura de muchos lugares es "de tierra" por lo que no se conservo muy bien aunandole los saqueos y el tiempo nos da la idea de lo que le digo que los ven escuetos, yo sé de un sitio muy interesante y al paso que va no quedara de el nada en 10 años, quee podemos hacerle... nada no hay dinero, y dejeme decirle que como vemos nuestros museos en occidente asi tenemos los sitios; el museo de arqueología josé parres arias en guadalajara se ve como el iztepete de abandonado,con sus piezas todas llenas de hongos por la humedad y sus conchas descalcificandose
Comentario de F. C. Atasta Flores Esquivel el julio 25, 2010 a las 3:37pm
Tienes razón al mencionar la amplia distribución geográfica de las tumbas de tiro, aunque no sé si esta característica en sí misma sea suficiente para definir un “área” o “complejo” cultural. Cabría ver si existe un análisis comparativo global de éstas y ver sus variantes, pero no sólo en cuanto a sus características formales, sino en cuanto a sus asociaciones arquitectónicas y artefactuales, a su temporalidad, y a la región a la que pertenecen (es decir, a su contexto). Me pregunto si para el resto de occidente ¿no será que conocemos más los artefactos (cerámica funeraria), que los sitios de donde provienen?
Personalmente, jamás he pensado que Occidente sólo consista de tarascos y “bárbaros”, ni tampoco que sus sitios sean “escuetos” o pobres... al contrario, más bien creo que en muchas zonas estos se desconocen por completo, y creo que ello es lo que llevó a crear una visión de “poco desarrollo” y homogeneidad.
Hace 50 años, Piña Chan escribía en su ensayo Mesoamerica: “La delimitación de esta región se basa en la relativa homogeneidad (sic) de las culturas que florecieron en tiempos prehispánicos, aunque de todos esos estados, Guerrero es el que menos correspondencia tiene con los demás” (1960: 125). Creo que Occidente se conoce hoy en día mejor como para poner a la cultura Mezcala, a la tradición Teuchitlán, o a la de “Patios Hundidos” de Guanajuato en el mismo paquete, aunque también lleguen a sobreponerse geográficamente. Por eso insisto que el concepto de área o región cultural tiene una utilidad más referencial que real (ontológica, o explicativa); visto así, el término de “Occidente” me sigue pareciendo válido.
Por último, he visto tu reconstrucción del Ixtepete (y aparte, algunas de Teuchitlán, y algunos planos de unos cuantos sitios), y me parece que en ese sentido es a donde deberían dirigirse mayores esfuerzos en la arqueología del Occidente: en la documentación misma de los sitios, pues muchos están desapareciendo; y esta matriz, con su arquitectura y los demás elementos del entorno construido, nos dan una mayor visión de conjunto en sentido socio-cultural, que las hermosas, pero descontextualizadas piezas cerámicas, reducidas a un discurso museográfico eminentemente estético.
Saludos, y espero que este grupo pronto atraiga a más colegas.
Comentario de Diego Antonio Toscano Alcántar el julio 24, 2010 a las 12:11am
Saludos hasta donde yo sé en occidente nos mandaron el paquete de zona tarasca, y bárbara, de ahi partimos a la cohesión de una cosa en común pues tenemos tumbas de tiro en zacatecas, guanajuato, nayarit, guerrero, colima, jalisco, michoacán y quién sabe dónde más, hasta dónde sé la mayoria de las cosas que vemos en museo proviene -ya sean saqueos o no- de contextos rituales ya sea legitimación o funebres, pero se supone que hay de todo un poco tal vez deberíamos abrir un poco aqui diferentes temas por ejemplo pueden observar en iztépete Jalisco conformaciónes netamente ortogonales y mesoaméricanas ahi por ejemplo tenemos un nucleo urbano y de ahi lo que pareciera una ciudad "dispersa", como análoga tenemos plazuelas, xochipala, cañada de la virgen, Chanal, Campana -colima- y las de tradición teuchitlan, por ejemplo le añadimos los toriles, y al parecer la orientación astronomica es un concepto bien arraigado, no son bárbaros son en verdad cultos, tengamos en cuenta que eran maestros en trabajo de materiales perecederos como madera asi que por eso se ven "escuetos" esos sitios
Comentario de F. C. Atasta Flores Esquivel el julio 23, 2010 a las 11:20pm
Saludos, miembros de este grupo:
Si bien el "Occidente" no es mi especialidad, me gustaría aprender más sobre esta área; y en primer lugar quisiera comentar con ustedes las siguientes inquietudes: El concepto de "área cultural", como un término nacido de la escuela histórico-cultural, es hoy en día muy cuestionable. Incluso, pareciera que desde que fue propuesta como "área cultural", el "Occidente" constituyó una especie de "sección de misceláneos" en donde se puso en un mismo paquete a vastas regiones que eran desconocidas arqueológicamente y que no entraban en lo maya, zapoteco o mexica, etcétera. Me parece que al menos, el término sigue siendo útil como referencia; pero si siguieramos el mismo esquema "Kirchhoffiano", Guerrero quizá formaría una región aparte, o varias, así como el área de la tradición Teuchitlán otra, Guanajuato otra, y así sucesivamente.
Por otra parte, me parece que uno de los aspectos más alarmentes del desconocimiento de Occidente, reside en los patrones de asentamiento y en la conformación de los sitios; pues en museos, libros, colecciones, etc. se nos muestran los ejemplos de su fabulosa e impresionante cerámica, orfebrería o lítica, pero en más que incontables casos, éstas se obtuvieron mediante saqueos cuya procedencia es incierta, o de investigaciones con poco énfasis en los contextos (al menos a nivel divulgación).
Así, mi principal duda con occidente es ésta: ¿Cómo operan los sitios en su conformación arquitectónico-espacial? ¿son asentamientos dispersos o integrados? ¿definen geometrías, orientaciones y patrones constantes? ¿a qué se asocian comúnmente sus artefactos?
Quizá son preguntas que rayan en la obviedad para quienes dedican sus esfuerzos a esta área, y desde luego, sé que la tradición Teuchitlán, por ejemplo, se conoce relativamente bien desde hace tres décadas, pero ¿cómo operan las demás "subáreas" de occidente?
Bueno, son éstos, algunos de los principales intereses que me motivaron a unirme a este grupo y espero comentarlos, discutirlos y aprender con ustedes.
Saludos.
 

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