Nadando con el leviatán: La práctica de la arqueología fuera del INAH

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Nadando con el leviatán: La práctica de la arqueología fuera del INAH

Se propone discutir cuales son las problemáticas, las alternativas y el impacto que tiene el ejercicio de la disciplina arqueológica para aquellos que no estan involucrados con el Instituto Nacional de Antropología e Historia.

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Última actividad: Jun 29, 2016

Foro de discusión

¿qué significa la arqueología fuera del INAH?

Iniciada por Victor Manuel Ortiz. Última respuesta de Alonso Rubio Chacón Oct 1, 2009. 4 Respuestas

Para empezar, habrá que contextuar, se hace arqueología en infinidad de universidades y centros de investigación, no pretendan disfrazar la práctica privada con la arqueología “fuera” del INAH, de…Continuar

Etiquetas: profesional, desarrollo, INAH, CRM, arqueología

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Comentario de sergio gómez el enero 30, 2010 a las 1:12am
fabiola, no se trata de desalentar a naiden, sino de escuchar, entender y discutir lo que piensa el otro; el INAH asi, con mayusculas (no como lo dice rexmexdf) brinda oportunidades para trabajar; les comento que hace poco salieron a concurso 28 plazas (no todas para arqueología) asi que si hay oportunidad, aunque evidentemente reconosco que estas oportunidades son limtadas; evidentemente se tiene que prepparar y presentar un excelente proyecto para tener oportunidad de enfrentarse a gente que sale cada vez mas preparada (eso creo) de la ENAH, pero a veces sin mucha visión e incluso la practica necesaria para ser contratada en algun proyecto o sustentar un examen para optar por una plaza; insisto y ya no lo voy a volver a decir porque ya chole, creo que la opcion no es la privatización del patrimonio cultural; ustedes se imaginan que harian todos esos coleccionistas privados si tuvieran una oportunidad de financiar una exploracion arqueologica ??, o dejar en manos de un empresario la oportuniadd de adinistrar una zona arqueologica (bajo el pretexto de que el inah no lo ha sabido hacer); hace poco un senador panista del estado de nuevol leon ha insisitido en modificar la ley del 72 con el objeto de que los particulares puedan participar en eso que hace el inah, pero evidentemente se trata de particulares con mucha lana lo que quieren entarle a juego porque en eso ven $$$$$$$$$$$$$$$, en fin ahi se los dejo
salud..............os
Comentario de sergio gómez el enero 29, 2010 a las 10:07am
alonso, pa eso son estas cosas estos foros o blogs o como se les llame, pues pa discutir, asi que mi musolini dejeme expresar y noi me haga callar. Yo mantengo la idea de que se debe modificar radicalmente el sistema y las relaciones sociales antes de entrarle a discuir si la arqueología debe cambiar su forma de actuar (como practica privada); por supuesto que la burocracia administrativa que controla y tiene en su poder a las instituciones cientificas y culturales de este pais no estan ahi solo porque si, sino cumpliendo una funcion que es la de reproducir un sistema de cosas que beneficien a alguien, a quien,? pues a los dueños del dinero, las televisoras y en fin a todos aquellos que necesitan tener a un pueblo inculto y sin educación que solo le einterese las telenovelas o saber si Cabañas volvera a jugar en el america (por cierto ve nada mas que pais tan surrealista es este, en la tele vi a gente llorando y desgarrandose las camisetas del america por ese guey que al menos yo no sabia que existia pero en estos momentos sirve como distraccion a los problemas nacionales, juar, juar, que pena de pais y a eso me refiero que debemos cambiar esto); en este sentido, sin una politica de Estado respecto a la forma como deberia conducirse la investigación cientifica, es decir sin una linea clara de hacia donde y para que, surgiran propuestas como la de una AC, y yo pregunto una AC, o una empresa proivada de arqueolgía trabajaria en la linea de una politica nacional o trabajaría para sí o para los interseses de quien le ofresca o de mas dinero??.
ya me voy a chambiar saludos
Comentario de Alonso Rubio Chacón el enero 29, 2010 a las 1:10am
no me hagas la pelota, yo no coincido del todo con algunos comentarios de más abajo, son muy totalitarios y desinformados, perdona, ya te lo explicaré, te adelanto por ahora que

la gestión, estimado cheko, no es la administración como sólo tú en particular la entiendes, ¿acaso tienes formación profesional en Administración o en Gestión?, ¿puedes garantizar por medio de un “background” académico, confiabilidad en lo que dices?; no pienso que con una actitud soberbia mantengas liderazgo, (me refiero a tu posición y a los que acríticamente te secundan, no lo veas personal, pero tampoco es la de todo INAH), sólo por qué un sello institucional respalda (que lo dudo), tus aseveraciones; la connotación semántica de la gestión y sus implicaciones prácticas son más complejas de lo que supones, pregúntaselo a un administrador, pero no al de tu centro de trabajo, ese sujeto (cómplice y colega tuyo), no sabe ni hacerla de “franelero” cuando se llena el estacionamiento de la Puerta 1, menos estar al frente de actividades logísticas que son las que le corresponden y no dormir mientras hay contingencia sanitaria; la gestión (que no es la solución, como dices, estoy de acuerdo, pero es lo que hay para hacer frente a lo que no nos gusta, el neoliberalismo), va más allá de una concepción pasiva como sostiene la administración a secas, la gestión (de lo que sea), se refiere a una transferencia de recursos y su eventual transformación en activos; no es sólo el manejo de bienes culturales su campo de acción, es también la aplicación práctica de conocimientos diversos para la obtención de un beneficio, pero no te imagines un beneficio económico, piensa en un beneficio cultural, en el crecimiento individual que un Estado en democracia debe garantizar a sus ciudadanos, no un Estado totalizante cómo el que pareces defender, mi pequeño Stalin, un Estado laico, desde luego; nada de resquicios cristerillos ¿me entiendes?, no lo digo por ti, claro que no, no me vayas a mal interpretar, un Estado laico y secular, eso es lo que queremos y por ese Estado si me pongo la carrillera y me voy a ejecutar a los catoliquillos persinaos. Lo de identidades y de que nos quieren imponer con sutileza modelos, tampoco es así como nos lo dices…..pero ya me harté, ciao.

… espero que no metas "mano negra" como represalia, mi estimado cheko...y .....ya sabes.....dame y devuélveme lo que te he estado demandando y no le bajaré, a menos que me devuelvas mi “curro”, que para eso le chingué, para tu beneficio personal y para tu renta académica y política adentro del INAH, saludos cordiales también.
p.d. y ya, no reacciones, quédate quietecito.
Comentario de sergio gómez el enero 29, 2010 a las 12:14am
ora si por vez primera coincido con malonso, e insisto que es obligación del Estado el proporcionar todos los elementos para el desarrollo de la practica arqueológica, vigilar su buen cumplimiento y demas; los bienes que se recuperan duranet el trabajo arqueologico son propiedad de la nacion y no pueden ser tratados como mercancia de ninguna forma.
Comentario de Alonso Rubio Chacón el enero 29, 2010 a las 12:10am
Difiero parcialmente de sus observaciones, ciertamente una investigación de tipo científico es una actividad cultural, no hay discusión en ese punto, pero no es lo mismo un proyecto de difusión y de conservación de patrimonio cultural que investigarlo científicamente y en campo, con todo lo que implica un proyecto de arqueología en forma. Una A. C., como bien apuntas es una institución, crearla puede que no represente mayores problemas, hay derechos y libertades para hacerlo (ya nada más eso faltaría, que no se permitiera, me cagaría en la bandera, de plano), pero no les van a dejar hacer un proyecto de arqueología a cualquier A.C. que se constituyó anoche, sólo porque le sale de los cojones y de los ovarios a algun@s de sus miembros arqueólogos, historiadores, antropólogos, honoris causa y demás títulos que ostenten; la solvencia económica es importante, o ¿a poco el INAH va a patrocinar los proyectos de las A. C.?, en todo caso el órgano consultivo del INAH (el Consejo de Arqueología), autorizaría o no autorizaría el proyecto, pero no lo financiaría, no tiene por qué. Lo autorizaría en función de su solvencia moral, cómo bien dices, "...una institución educativa (y/o científica) que lo respalde" es decir un proyecto que responda a los intereses institucionales del INAH que a su vez responde a los “intereses nacionales” y cumpla con las Disposiciones Reglamentarias...etc. Esto no sería arqueología "independiente", a menos que quieran darle una connotación semántica diferente al término, es muy diferente que l@s arqueólog@s sean "independientes" del INAH, que no estén adscritos, contratados, basificados, sindicalizados y otra cosa muy pero muy diferente es que la arqueología se haga con independencia del INAH y de su órgano consultivo, siempre de los siempres (no existe esta palabra, pero se me antoja), estará regulada por INAH ¿verdad que no es lo mismo?. Ahora bien, si tuviéramos un régimen de auténtica democracia y no mamaditas (esta sí existe) con las que se nos quiere engañar, pues....muy posiblemente podría hablarse de arqueología independiente del INAH y diversificación de la disciplina como la había en este país a fines del siglo XIX; en concreto pues: el arqueólogo o arqueóloga o ambos en pareja pueden ejercer con independencia plena del INAH, sí, estoy de acuerdo, pero la práctica arqueológica esta normada y esto NO es "arqueología independiente".
Ciertamente, los casos que menciona de universidades o instituciones no nacionales, como el de Plazuelas en Guanajuato, el salvamento y rescate de Tlalpizahuac por el Instituto Cultural Mexiquense del Edo. de México y otros que honradamente desconozco, son financiados con recursos que no los proporciona el INAH en su totalidad, pero el sello de INAH está allí y está por el hecho de que el Artículo 27 de la LFsMyZAAH-1972 declara que “…los monumentos arqueológicos son propiedad de la Nación".
Por último y ya contundente queda claro, según el artículo 2 de la citada ley dice (textual) que: “El Instituto Nacional de Antropología e Historia y el Instituto Nacional de Bellas Artes y Literatura, de acuerdo con lo que establezca el reglamento de esta Ley, organizarán o autorizarán asociaciones civiles juntas vecinales, y uniones de campesinos como órganos auxiliares para impedir el saqueo arqueológico y preservar el patrimonio cultural de la Nación. Además se establecerán museos regionales”. A esto le llaman “arqueología independiente” del INAH? , ¿verdad que es absurdo?, el arqueólogo puede ser independiente, pero no la práctica arqueológica. ¿Siguen dudando?. Un saludo cordial al foro.
Comentario de Alonso Rubio Chacón el enero 28, 2010 a las 4:10pm
Las A. C. no están facultadas en ningún país para llevar a cabo investigaciones de tipo científico, podrán realizar actividades culturales, pero no es lo mismo.
Comentario de Alonso Rubio Chacón el enero 28, 2010 a las 4:05pm
Una Asociación Civil también se rige por normas y estatutos que deben ser aprobados por un órgano de la Administración Pública, necesita tener solvencia moral y económica, una serie de cosas que pareces no tomar en cuenta, me parece una necedad insistir en que se puede practicar arqueología "independiente" por medio de una A.C. y más en México. Olvidénlo....
Comentario de sergio gómez el enero 24, 2010 a las 10:24am
claro que hacer arqueología implica tener los recursos suficientes y necesarios que deben ser proporcionados por el Estado; claro diran que no hay dinero suficiente, por supuesto que lo hay solo que los recursos se emplean en otras cosas (altos, pero juy altos alarios de funcionarios, diputetes, tan solo cada uno de los de la suprema corte de injusticia se embolsan algo asi como 400 mil pesos); el problema de las consultorias o despechos privados es que trabajarian para quien les pague y te aseguro que por lo menos en este pais se haria cualquier barbaridad; se de un caso de un arqueólogo (omito su nombre) que luego de ser despedido del inah por tranza ahora es asesor en una empresa que se dedica a gestionar tramites de grandes empresas ante el inah,
Otra cosa, no se trata de que los zapatistas se pongan a hacer arqueología como dice alonso, nadie ha dicho eso, tampoco pretenden tomar las zonas arqueologicas y adminsitrarlas, (aunque de hecho deberian y tendrian todos los derechos, pues ellos son los verdaderos herederos de ese patrimonio), No, no se trata de eso, sino de transformar las relaciones que el capitalismo ha impuesto en muchos sentidos, fijate que lo peor de tratar de instalar luz y sonido en teo era que los monumentos se verian transformados en mercancias, y eso la veldad, esta cabron. Insisto, la cuestion no es de dinero, o de ver donde hay o donde se saca la "lana", la custion es de saber para que se hace arqueología, cómo y por quien.
Comentario de Alfonso Torres el enero 23, 2010 a las 4:21am
Estoy de acuerdo contigo Miguel, en esos términos puedes llamarle autoempleo a esa práctica de yo externo a una institución hago proyecto y un interno de alguna institución me lo avala. Lo otro que mencionas (derivado de lo anterior) no le llamo plagio si no robo vil y descarado. Sin embargo se entiende que para que eso suceda esque no medió concurso de oposición abierto la elaboración del proyecto. Si no, pues fuera fácil la apelación no crees? Por eso le llamas autoempleo, porque estas suponiendo una confianza entre la persona externa y la interna como para que la primera le suelte un proyecto de su autoría a la segunda sin mediación intitucional de por medio. Obviamente el riesgo de robo está latente y es porque no se siguió una convocatoria abierta e institucional.
Para Fabiola: la arqueologia fuera del INAH como han mencionado otros sería la arqueología de centros universitarios, consejos estatales, centros de investigación patrocinados por una AC, dependencias gubernamentales estatales o estatales. Pero ninguno de ellos para poder ejercer su actividad arqueológica se debe encontrar fuera de la normatividad en la materia, donde el INAH por ley es la institución responsable. Algunos han señalado la posibilidad de formar consultorías privadas pero en su caso ellas tampoco podrían ejercer su actividad sin regulación del consejo quien tiene que establecer las responsabilidades mínimas en materia de investigación arqueológica. Vamos, que fuera de una institución de orden académico con los permisos respectivos, cualquiera actividad arqueológica está fuera de la ley.
Comentario de sergio gómez el enero 22, 2010 a las 11:37pm
otra cosa, verdad que suena bonito ????? cito eso que dice fabiola
"Eso del mundo nuevo suena muy lindo pero muy abstracto, hasta donde yo me quede, comer una naranja en un aguascalientes zapatista era un lujo, si tu crees que las practicas autogestivas de los zapatistas son aplicables en la arqueología dinos exactamente como."
precisamente de eso se trata, nada mas que nadie tiene que decir pa donde ir
saludos
 

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