que informacion existe sobre anillos prehispanicos

[jorge matuz matuz]

hola que tal,saludos a todos,ojala que puedan darme alguna informacion sobre el tema de los anillos prehispanicos y en particular sobre algunas piezas de metal que tengo conmigo,estos parecen ser de cobre, estaban cubiertos de una sustancia verdosa y en cada pieza insertado un hueso de cada dedo con la misma coloracion verdosa,he buscado informacion el la red sobre estos pero es muy poco lo que he conseguido,me gustaria saber quienes los utilizaban,la identidad de los rostros o a que cultura corresponden.Estas piezas proceden del istmo de Tehuantepec Oax.De antemano muchas gracias por la informacion que puedan darme.

[Jaime Castellanos Portillo]

Claro que si es un gusto el poder servirte. Lástima que estoy tan lejos aquí en Guate por que sinceramente me gustaría verlos personalmente. Tienes unas piezas especiales. Te cuidas y hasta pronto.
jorge matuz matuz dice:

hola que tal,saludo y gracias por sus comentarios,en especial a Jaime Castellanos Portillo por la tesis de Elizabeth Beatriz Méncos ya que ha sido de mucho interes para mi,aunque no tengo conocimientos arquelogicos me apasiona mucho este tema y la informacion que pido en este foro se debe a el interes que tengo sobre la cultura que alguna vez se asentó en mi poblacion,sobre el comentario que hizo alguien hace algunas horas,amigo he tenido la gran fortuna de encontrarme por casualidad estas piezas ya que estuvieron por un tiempo bajo las aguas de un lago y al bajar el nivel estas quedaron expuestas en la superficie con los restos óseos deteriorados,no soy ningun saqueador, coleccionista y tampoco tengo la intencion de comerciarlos valiendome de la informacion que pueda conseguir,por otra parte sobre el comentario de Fabián Pérez Peña,agradezco tu comentario ya que de alguna forma demuestras algun interes sobre este tema,no soy ningun arqueologo y mucho menos pongo en duda tus conocimientos.al contrario,creo que si quisieras podrias orientarme,espero y puedas hecharle un vistazo a estas nuevas fotos y darme tu opinion

[Jaime Castellanos Portillo]

Me he quedado sumamente sorprendido con con las nuevas piezas que has presentado. En mi humilde opinión creo que uno de los anillos debe de tratarse de un sujetador para el pelo o bien para la tilma; lo débil, es lo que me pone en que pensar. El pin se atraviesa por en medio del anillo para sujetar. Por otro lado pienso que algunas de estas piezas han de haber sido utilizadas como narigueras, zarcillos u otros adornos. Lo que me causa mucha curiosidad es la media luna, la cual es la pieza más grande. El brillo y la configuración es diferente de las otras piezas; ya que, parece oro. Si puedes conseguir un poco de ácido diluido, échale una gotita, si se pone negro, entonces es otro material. Aquí te comparto una fotos de piezas de oro del museo de Guatemala, están un tanto oscuras por que no se permite fotografiar con flash.

Esta es una foto de un gobernante con collar y diadema de oro

Bueno quizás aquí se vea mejor.

[jorge matuz matuz]

que tal saludos,sinceramente agradesco sus comentarios tan acertados de algunos miembros que como dicen,no son arquelogos y con sus investigaciones han colaborado con la arqueologia.me sorprende que sean ellos quienes hallan dado sus sujerencias de una mejor forma ,con respeto como el caso del arquitecto a pesar de no ser especialistas en el tema,existen mejores formas para concientizar a las personas sobre nuestros tesoros arqueologicos,no de una manera tan amenazante ,ya que la mayoria de las personas que han encontrado piezas arquelogicas lo han hecho sin proponerselo,son gente del campo sin estudio que arando la tierra, limpiando su parcela han hecho esos hallazgos,se imaginan que les llegue alguien en una forma como el comentario de citlalic con cierta agresion de que si no lo reportas con el inah te vas a la carcel y que la ignorancia no libra del delito,estoy seguro de que la mayoria optaria por enterrarlas de nuevo para no meterse en problemas,se deberia de abordar el tema con mayor delicadeza ya que muchas personas tienen en casa por lo menos una pieza por mas sencilla que sea, otras que por ignorancia los regalan a personas que llegan de visita de fuera,de los comentarios de rexmex en su mayoria lo ha hecho con poco respeto,es evidente que no se nada de arqueologia y por lo mismo estoy en este foro,mi punto aqui es que sí tienen razon al sujerirme reportarlo al inah pero pues esperaba algo mejor como sabes que,no puedo ayudarte en mucho posiblemente fue tal cosa o lo utilizaban tales personajes pero puedo contactarte a tal persona en tu estado o a esta istitucion para hacer tu tramite de registro,cual es la ventaja de hacerlo o que problemas puedes tener si te lo quedas,mi cuate rexmex el unico comentario tuyo que me gusto fue el de la clase gratis de arqueologia,solo que a mi manera fuera el primero que hicieras y no uno de los ultimos.cuando te refieres a las piezas como producto de saqueo,a tu manera que seria mejor?estando un entierro y las piezas a la vista de cualquiera que pase por el lugar es preferible ignorarlas y dejarlas en el mismo sitio o levantarlas y darlas a conocer,si eso es ser saqueador o como dices tu un diletanti,no sabia ni era eso.
yo creo que tus diez mil varos te los voy a quedar a deber porque a penas me va a alcanzar pal cibert.

[jorge matuz matuz]

otra preguntota,ya veo que este foro no es para preguntones nada mas y me queda claro que es para intercambiar conocimientos entre arqueologos pero pues ojala que alguien por ahi sepa si se puede conservar las piezas arqueologicas
en la misma poblacion,como una especie de museo,pero que no tenga nada que ver con el municipio por que hace algunos años la casa del pueblo contaba con muchas piezas arqueologicas,pero he escuchado comentarios de que las mas bonitas ya se desaparecieron y presisamente por eso nadie las quiere donar,y aqui en mi pueblo hay muchos "diletantis" pobres que tienen una o mas piezas,claro que se debe de buscar la manera de concientizarlos sobre las cosas valiosas que tienen en las manos pero tambien que halla garantia de que no se pierdan.

[Diego Antonio Toscano Alcántar]

Dato curioso, porquè desde un principio no dijo que queria abrir un museo comunitario o anàlogo, me explico, desde un inicio bien pudo decirnos, hey tengo esta inquietud, fìjense que quiero que esto sea pùblico o tal... bueno le apuesto que otro zanate habria cantado, Hàgale caso a Rexmex, o digale a Citlali que su interès es tal, hagame caso, o en fin yo que sè... me metì a decir esto porque desde un principio quise ayudar y no dijo si o no o sucede esto, ya se que no puedo ayudar mucho pero ninguna ayuda es poca... saludos y que "la Virgen Sagrada de San Masiosare Jitomatepec" le haga el favor

[Fabián Pérez Peña]

UN ULTIMO COMENTARIO. DESPUES DE HABER OBSERVADO LAS FOTOGRAFIAS CON CALMA, HE PODIDO LLEGAR UNA CONCLUSION, NO SEGUIR COMENTANDO AL RESPETO, PERO SI VOY A ACLARAR ALGO LA CONCIENCIA DE LAS PERSONAS ES TAN VARIABLE QUE NOS LLEVA A HACER Y COMETER ACTOS BUENOS Y MALOS, ES UN VERDADERO ABSURDO QUE DIGAS QUE LAS PIEZAS DE MATAL LAS ENCONTRASTE, PORQUE NO ES CIERTO, HAY DOS OPCIONES, LA PRIMERA TU LAS COMPRASTE O TU LAS SAQUEASTE, TE DICES NO COLECCIONISTA Y TAMPOCO SAQUEADOR, PERO LAS DOS AFECTAN AL PATRIMONIO ARQUEOLOGICO, ESTOY CONCIENTE CON TODA MI EXPERIENCIA QUE NUNCA VAS A ENCONTRAR EN SUPERFICIE METALES, SOLAMENTE POR SAQUEO SE OBTIENEN Y ESTO CONLLEVA UNA SEGURA DESTRUCCION DE UN CONTEXTO ARQUEOLOGICO, EN CASO CONTRARIO DIME DONDE HAY METALES EN SUPERFICIE, CREO QUE A MAS DE UNO LE INTERESARA OBSERVAR PIEZAS DE METAL EN LOS TERRENOS Y NO SOLAMENTE CAMPOS AGRICOLAS PLAGADOS CON MILES DE TEPELCATES.
OTRO PUNTO IMPORTANTE QUE MENCIONAS ES QUE LAS TIENES DESDE HACE 30 AÑOS, LA VERDAD TAMPOCO TE LO CREO, PORQUE ES MU RARO QUE LA GENTE CONSERVE ALGO TANTO TIEMPO EN 30 AÑOS PASA CASI UNA GENERACION ACTUAL Y POR ENDE LAS DISPOSICIONES EN CUANTO A LAS RELACIONES SOCIALES CAMBIAN.
SI NO ERES COLECCIONISTA PORQUE TIENES OBJETOS DE ESTOS? LO QUE SEÑALAS COMO ANILLOS, NO SON LO QUE DICES, PODRIA DECIRTE QUE SON PERO NO SERIA CORRECTO, CUALQUIERA QUE TE AUTENTIFIQUE UNA PIEZA POR ESCRITO ESTA FALTO DE ETICA PROFESIONAL, SI QUIERES SABER QUE SON EN REALIDAD CON EL FIN DE CREAR UN MUSEO, ES ALGO INVEROSIMIL, LA AUTENTIFICACION SE HARA YA QUE LAS PIEZAS ESTEN EN EL MUSEO Y NO ANTES, LA COMPRA-VENTA-ADQUISICION ES UN DELITO. ESTO SOLO ES APROBADO PARA ESPECIALISTAS O PERITOS EN EL AREA ES DECIR LOS ARQUEOLOGOS.
COMO SEÑALAN ALGUNOS, BIEN PODRIAN DENUNCIARTE Y ESTOY SEGURO QUE TE IRIA BASTANTE MAL, QUIZAS NO CONOZCAS LA LEY FEDERAL SOBRE MONUMENTOS Y ZONAS ARQUEOLOGICAS, TE INVITO A QUE LA CONSULTES, PERO EN ELLA TE ESPECIFICA CLARAMENTE QUE LOS PARTICULARES NO PUEDEN POSEER MATERIALES ARQUEOLOGICOS, SALVO SU REGISTRO ANTE LA DIRECCION DE REGISTRO PUBLICO DE ZONAS Y MONUMENTOS ARQUEOLOGICOS.
TE DOY UNA PEQUEÑA REFERENCIA CON RESPECTO A LA LEY:
ART.2 ES DE UTILIDAD PUBLICA, LA INVESTIGACION, PROTECCION, CONSERVACION, RESTAURACION Y RECUPERACION DE LOS MONUMENTOS ARQUEOLGICOS, ARTISTICOS E HISTORICOS Y DE LAS ZONAS DE MONUMENTOS.
ART. 21 SE CREA EL REGISTRO PUBLICO DE MONUMENTOS Y ZONAS ARQUEOLOGICOS DEPENDIENTE DEL INAH
ART 24. LA INSCRIPCION NO DETERMINA LA AUTENTICIDAD DEL BIEN REGISTRO. LA CERTIFICACION DE AUTENTICIDAD SE EXPEDIRA A TRAVES DEL PROCEDIMIENTO QUE ESTABLEZCA EL REGLAMENTO RESPECTIVO.
ART. 27 SON PROPIEDAD DE LA NACION, INALIENABLES E IMPRESCRIPTIBLES, LOS MONUMENTOS ARQUEOLOGICOS MUEBLES E INMUEBLES
ART. 29 LOS MONUMENTOS ARQUEOLOGICOS MUEBLES NO PODRAN SER TRANSPORTADOS, EXHIBIDOS O REPRODUCIDOS SIN PERMISO COMPETENTE. EL QUE ENCUENTRE BIENES ARQUEOLOGICOS DEBERA DAR AVISOS A LA AUTORIDAD CIVIL MAS CERCANA O EN SU CASO AL INAH (NO DEBERA LLEVARSELOS A SU CASA)
ART 30. TODA CLASE DE TRABAJOS MATERIALES PARA DESCUBRIR O EXPLORAR MONUMENTOS ARQUEOLOGICOS, UNICAMENTE SERAN REALIZADOS POR EL INAH
ART 47. AL QUE REALICE TRABAJOS MATERIALES DE EXPLORACION ARQUEOLOGICA POR EXCAVACION, REMOCION O POR CUALQUIER OTRO MEDIO, (ES DECIR SAQUEO) EN MONUMENTOS ARQUEOLOGICOS INMUEBLES SIN AUTORIZACION DEL INAH SE LE IMPONDRA PRISION DE A 10 AÑOS Y UNA MULTA.
ENTIENDASE MONUMENTO MUEBLE, COMO PIEZAS QUE SE PUEDEN TRANSPORTAR FIGURILLAS, VASIJAS, ORNAMENTOS ARMAS, ETC Y MONUMENTO INMUEBLE A LOS SITIOS ARQUEOLOGICOS.
VERDADERAMENTE ES UNA LASTIMA QUE ESTA RED SE APROVECHE PARA ESTE TIPO DE SITUACIONES, DONDE PERSONAS AJENAS AL GREMIO SE INTEGREN UNICAMENTE PARA PEDIR INFORMACION SOBRE SUS PIEZAS, SIN QUE REALMENTE SE CONOZACA CUAL VA A ASER EL USO DE ESTA INFORMACION.

[Fabián Pérez Peña]

Lo que tu dices no me asombra en lo mas minimo, mas aun te digo que algunas piezas son falsas, simples artesanias.


Gabriel Diaz Reyes dice:

Gracias Sr Perez para todos los que somos arqueologos aficionados sobre lo que marca la ley,.Voy a decir lo mismo k dijo uno de sus compañeros,desde un principio hubieran dicho que sus piezas son reales y no hubieran estado haciendola tanto de emocion es verdad no pueden dar una autentificacion, pero lo hubieran dicho el bien sabia que eran verdaderas al igual k nosotros,si bien las hubiera querido vender ya lo hubiera hecho al final tal ves lo hara por que uds mismos lo orillaron metiendole miedo .,a lo que respecta de que no se pueden encontrar cosas sobre la tierra si se puede con suerte y hambre de arqueologia y no nos hagamos patos cuantas piezas no han salido de mexico ,hace una semana en el debate de sinaloa salio un reportaje sobre unas piezas que habian sacado del pais un arqueologo les mandare la informacion para que vean que no es mentira.

[jose luis fernandez]

a los delgremio arqueologico..no les importe si son o no son..que vaya este tal Matuz al inah y q se quite de broncas, no le den valor cientifico a nada q se presente de coleccionistas!! me extraña de ustedes..y luego sale otro afisionado que hasta bibliografia le da a Matuz!! y para acabarla!! sale el de la florecita diciendo que no las done!!por favor!!!!! asi que sr.Matuz, dejese de hacer excavaciones clandestinas, no destruya el patrimonio, tenga concienza...REGISTRE SUS PIEZAS..AHI LE HARAN UN DIAGNOSTICO..